webhosting by: WebSupport.sk                                             UnlimitedHosting | CustomHosting | FreeWeb.sk

Brany v panelakoch - physical security

catcher's picture

V auguste som sa nastahoval do panelaku a vsimol som si jeden dost kontroverzny bezpecnostny problem - napis o velkosti A4 hlasajuci: "Po 20:00 zamykajte branu!". Nedodrziavanie tohoto pravidla ma uz stalo jeden nepekny, silne konfliktny rozhovor s domovnikom. Preco nezamykam branu?

1. Pretoze na brane je instalovany elektricky (nie, elektronicky urcite nie je, je len elektricky :>) vratnik, ktory funguje tak, ze sa brana da elektricky otvorit z ktorehokolvek bytu po hlasovom overeni navstevnika - uzasny vynalez - uz sa nemusim obliekat a obuvat, ked si objednam pizzu.

2. Ked zlodej chce ukradnut bicykle z kocikarne, je mu prakticky jedno, ci je brana len zabuchnuta, alebo ci je zamknuta. Existuju lacne zamkove systemy, ktore sa musia nasilu rozbit v oboch pripadoch.

3. Poziarno-poplachove principy - Je pre mna nepredstavitelne, aby jediny (a teda nudzovy) vychod z budovy bol zamknuty a neotvoritelny smerom zvnutra. Prichadzajuci zachranari a hasici musia rozbijat vstupne brany, lebo el. vratnikom im ich nikto neotvori - su zamknute. Automaticky poplachovy/poziarny system moze byt prepojeny s el. vratnikom a pri poplachu/poziari ich automaticky otvori, aby pomoc mohla dnu bez straty jedinej sekundy - vsetko naprd, lebo brana je zamknuta. Ludia, utekajuci o vlastny zivot pred poziarom, si nesmu zabudnut kluce, lebo inak zostanu uvezneni v budove a zhoria - brana je totiz za co? za mknuta!

4. Mna nezaujima, ze starej Penickovej ukradli kompoty a zavarane uhorky z pivnice, takisto ma nezaujima, ze niekomu ukradli bicykel ci korcule! Hodnotne veci sa zo spolocnych priestorov kradnu vzdy zapomoci asistencie zvnutra. Odkial by nahodny zlodej vedel, ze prave v nasej kocikarni je drahy bicykel? Dozvie sa to od insidera, ktory mu pozicia aj kluc od brany a vsetkych dveri, ktorymi musi prejst.

Aky je vas nazor? Co si myslite o zamykani brany? Zamykate ju?

Average rating
(11 votes)

Comments

Comment viewing options

Select your preferred way to display the comments and click "Save settings" to activate your changes.

Re: Brany v panelakoch - physical security

no unas by sa mala zamikat tiez ale je to dost neprijemne ak niekto ide o pol 12 v noci spolocensky unaveny domov a musi ete vyberat kluce a hadat sa z aj tak dost blbou branov :D domovnik mi raz vinadal a potom som vyskratoval el rozvody na celej ulici ( nedopatrenim chcel som len jeho ale vela kablov tak co uz :D) ale inak sa mame radi :D:)
MaDe By SoNeT

Samael's picture

Moje skúsenosti

Ked som býval v Trnave mali sme jednoduchý elektrický zámok , vrátnik. Pivnica bola uzatvorená na klúč a každý pivničný priestor mal ešte svoj osobitný zámok. Zhodou okolností mi ukradli horský bike a ešte aj dalším 5 susedom.Mal som velmi velké podozrenie,že to spravil jeden sused.Ak ste prišli k jeho pivničnému priestoru bol takmer najvačší olepený kartonmi ,aby do neho nebolo vidieť.Vidieť bolo aj tak a tam plno bikov rámov atd.Ten človek mal neustále problémy a patril nazvime to k nižšej sociálnej vrstve.Mal som chuť ísť za ním a poriadne mu rozbiť hubu.Podobným sposobom zrejme odcudzil reťazy , zámky ,rukovate a najvačší gol klučky od dverí až po balkony.Polícia si mimochodom celý prípad zapísala a nič viac.
V Bratislave konkretne Petržalke je situácia také,že sa používajú už magnetocké a rfid zámky.Aby sa predišlo častým navštevám drogovo závislých či náhodou bežnému súloženiu na schodoch.:-).
Tiež ,ale ked som išiel známemu som mal problém sa dostať dnu či von.Na moje štastie totiž nebol doma a potreboval som mu dať jeden papier.Nakoniec mi otvoril jeden chalan - moje štastie. Skutočne najhorším problém ako tu už niektorí spomínali sú zlí susedia.Nebudeme hovoriť zlí (možno nám chcú v hlbke duši pomocť,preto nám vúlgarne nadávajú) ,ale neinteligentí.
V bytoch je problem s politikou financovania fondou.Podla mojho názoru je všetko vecou dohody ,ale ked sa niekto sťažuje a nechce platiť výťah ked býva na prvom poschodí alebo prízemí dobre,ale pod podmienkou ,že na jeho poschodie bude výťah zablokovaný (myslene 1posch ,nie prízemie :-) ).Nie je totiž krajšie vidieť ako sa na schodzi ochrázda táto osoba a hned o pár dní vidím ako jej deti sa vozia hore dole výťahu (dosť často romske etnikum).Čo sa týka toho ,že kolkokrát niekto išiel von ,alebo sa vrátil naspať do bytu ,ktorého je vlastníkom alebo je v prenájme ,nemá právu další najomník či vlastník mu odopierať toto právo (Vačšinou sa jedná o starších občanom).
Najvačší problém nevidím v technike a zapezpečení činžiaku ako ta na ludoch ,ktorí tento objekt spolu zdielajú.Všetko je to teda o medziludských vzťahoch.Ešte taká malá perlička asi tak mesiac ma buzerovala jedna stará pani z prízemia ,že aby som pomaly a potichu zatváral dvere víťahu a rovnako aj vchodové dvere.Každý máme svoju trpezlivosť a niečo som jej k tomu povedal.Poučenie je zrejme také ,že netreba si od niekoho kydať na hlavu hlavne pokial sa jedná o maximálne hlúposti a hlúposť jedinca .Dúfam,že som nikoho nenudil.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and Im not sure about the former.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Albert Einstein

swd's picture

Re: Brany v panelakoch - physical security

Noo to je moc zajimave, ale to ste este nezazili pri vstupe do panelaku gulu zvonku aj zvnutra tj. aj ked chce ist clovek, ktory bol na navsteve von musi ho najomnik pustit von neviem aky to malo vyssi vyznam, ale domovnik ma zrejme nejaku vrodenu vadu :)
-----------------------------------------------------------

LiFe Is A Big GaMe So... ArE U ReAdY To DiE ???

pa3k's picture

Re: Brany v panelakoch - physical security

Môj názor? Za niečo také by som fackoval. Príde mi samozrejmé, že hlavné dvere (aj u nás jediné vchodové) musia byť smerom von priechodné vždy a pre každého. Otvorenie na požiadavku zvonku musí byť rýchle a pohodlné - teda jednoznačne z bytu - bytovým telefónom resp. elektrickým vrátnikom.

Myslím, že toto choré zamykanie navyše (či už klasické alebo RFID...) sa zavádza väčšinou kvôli dementným susedom, ktorí na spoločné priestory a bezpečnosť serú - a na zazvonenie otvoria bytovým telefónom hocikomu. Hlavný (bezpečnostný) problém vidím hlavne tu. IMHO v ideálnom prípade by bolo zaviesť také riešenie, ktoré by obmedzovalo len týchto dementov. Napríklad pri preukázaní opakovaného nedodržiavania bezpečnosti - ak niekto zo susedov často otvára bez overenia, by existovala nejaká penalizácia formou odpojenia od bytového telefónu alebo niečo podobné. Inak v suteréne resp. na hlavnom vchode mi príde rozumné mať nejaké kamerky.

Ak by niekto pretlačil zamykanie (systém guľa na kľučke zvonku aj z vnútra), spravil by som asi niečo pre to, aby som to zmenil, zrušil, hackol, zlikvidoval. Ak by takéto nezmyselné zamykanie schválila nejaká debilná domová schôdza, asi by som sa na ďalšej zúčastnil a snažil sa to tam rozbiť a zvrátiť hlasovanie :)

Holt, kvalita bývania je aj o susedoch.

Re: Brany v panelakoch - physical security

Mno neco na tom bude, nam v panelaku take nekolikrat vykradli spolecne prostory (kocarkarnu/kolarnu a naky sklepy). V kazdem panelaku ma u nas jsou minimalne aspon 2 kola. Ve vsech pripadech byly dvere vypaceny nasilim a hlavni dvere byly vypaceny taktez, prave elektricky vratny se imho zlomi uz pri lehkem zapaceni sroubovakem/pacidlem. Idealni by bylo mit nejaky kvalitnejsi elektricky zamek. Kazdopadne 90% plochy nasich hlavnich dveri tvori velky sklo, ktery se da vzdycky rozbit...

Re: Brany v panelakoch - physical security

no mna by najviac zaujimalo ci su tie rfid-y v sulade s poziarnymi smernicami - lebo ako sa pise v clanku, mat zamknuty hlavny unikovy vychod je celkom husta zalezitost.

Re: Brany v panelakoch - physical security

jj a podla mna aj ked niesom pravnik ale urcite kazdy z nas uz pocul vyraz "vseobecne obmedezovanie" a este hrubsi vyraz a to v pripade poziaru atd "vseobecne ohrozovanie".Je to z mojho pohladu dost nebezpecne mat zamknuty alebo inym sposobom zablokovany nudzovy (vacsinou) jediny vychod.Nieje to v podstate aj z pravneho hladiska napadnutelne?Zacnu sa tym tzv organy zaoberat az v pripade ak sa nedaj boze niekomu mozno viacerym obyvatelom obytneho domu nieco stane?Hmm...Fakt je to prinajmensom na zamyslenie.Byvam v cinzaku v Petrzalke a nastasie sa nasa brana nezamyka.Pouzivame domovy zamok-telefon aj napriek mnohym kradeziam.Kaslat na majetok!Mame radi svoje zdravie a zivoty.O majetok a dopadnutie tych-ktory nam ho chcu ucorovat sa uz postaram(e) aj bez toho aby sme ohrozovali seba,svoje rodiny a obyvatelov nasho vchodu a to zamykanim,montovanim gul na obe strany...Podla skusenosti sme si cennejsie veci,ktore boli cornute vo vacsine pripadov nasli a samy sa vysporiadali s corkarmy,ktory maju psychologicke zabrany od tej doby co i len prejst okolo baraku...;-)zhrniem to: Zamykanie brany je blbost!

madonion's picture

Re: Brany v panelakoch - physical security

kedze casto roznasam letaky tak jednoducho zazvonim niekomu a na 90 percent ma pusti... ak by mali vsetci schranky vonku alebo aspon nejaku centralnu na reklamu tak nemusim zvonit nikomu a nikto ma nebude musiet pustit dnu. ked som bol maly tak som bezne vedel otvorit vchod ktory mal ten elektricky "zamok".
problem nastava ked tam maju tie magneticke zamky.
plati: problemy exponencialne rastu s narastajucim poctom bytov (osob) v jednom vchode.
-----------------
Birthplace : Dark side of the Moon

Stealthz's picture

Re: Brany v panelakoch - physical security

no ano ked chodia roznasat letaky tak vacsinou pustia ale videl si niekoho roznasat letaky po 20-tej hodine :-D ....

a co sa tyka toho zamykania v zasade nesuhlasim .... u nas to bolo isty cas tiez /ale po 22-hej hodine/ a nik to nedodrzoval ani nekontroloval ...tak to nakoniec zrusili ...a kradeze v pivniciach u nas vyriesili jednoducho ... vchod do pivnic je non-stop zamknuty a da sa tam dostat este vytahom/co sa pouziva taqmer v 99% pripadov/ a tento vstup vytahom do pivnic je mozny len s malym klucikom/tlacidlo "pivnica" sa aktivuje len klucikom/ ktory ma kazdy home..tak ak sa vyskytne nejaka lupez taq si za to mozu najomnici sami....

akira's picture

Re: Brany v panelakoch - physical security

Samozrejme pri zvoncekoch somraci pouzivaju taktiku ze bud najdu nejaku senilnejsiu osobu a proste povedia:"Babka, dochodok prisiel.". Alebo zneskodnia reprak / mikrofon a potom ludia maju tendenciu otvarat kazdemu. Zamok samozrejme ide vypacit, rozkopnut picknut. Alebo proste ucpat a kym to spravca opravi (1-2 dni) mozu si bezdomaci/zlodeji pobehovat po dome.

Vacsinou ludia v barakoch riesia tieto problemy upgradom na "magneticky" (realne RFID) system. Nevyhoda je ze otvaranie zhora pri tomto systeme byva uplne vyradene (nie ze by pouzitie zamku na RFID nejako vylucovalo zvonceky, robi sa to schvalne). Zazvonit sa da, ale clovek musi ist dolu dvere "odmagnetizovat". Mechanicka pevnost otazna, tiez asi ide vylomit. A dalsia velka nevyhoda je ze v tom prebyva Velky Brat kluce su personifikovane a neajky sused sleduje kto kedy a kolkokrat prisiel a odisiel. Vyborny matros na hadky pri rozuctovani vytahov, oprav brany atd. Neviem ale ci takyto system nemusi mat potom projekt na vyuzitie os. udajov bezp politiku atd.

A takisto neviem do akej miery sa kseftuje s univerzalnymi klucmi (posta, smetiari (byvaju zamknute aj kontajnery), policia, atd....). Takisto by ma zaujimalo ake udaje su na tom kluci/falsovatelnost atd.

--------------------------------------------------------------------------
Lidi delaj bejkarny, takhle to proste je a bude. Mjr. Dastych

Re: Brany v panelakoch - physical security

Bol som pred dvoma rokmi+ robiť dáky techsupport známemu čo býva oproti v novom vyčačanom paneláku, vtedy sa začínalo s tým ne-mechanickým typom kľúča. Vybavil som čo bolo treba, rozlúčil sa a išiel dole výťahom.

Na moje nemilé prekvapenie dvere sa nedali zvnútra otvoriť. Buď boli zamknuté aj fyzicky, alebo vôbec nemali kľučku (teda vyžadovali priložiť tú blbosť aj zvnútra), už si nepamätám. Viem ale že nazad som sa tiež nemohol dostať keďže mali zabuchnuté dvere pri výťahu a zvončeky nikde. Nakoniec som sa z tej pasce asi po 20 minútach dostal, keď sa objavila nejaká okoloidúca osoba. Fakt nepríjemný zážitok.

Re: Brany v panelakoch - physical security

"Babka, dochodok prisiel." to bolo dobré :)
__________________________
http://www.youtube.com/watch?v=5a4ZMoEc1VU

krym's picture

Re: Brany v panelakoch - physical security

u nas je rfid a da sa aj otvorit bytovym telefonom (ked som byval predtym v inej casti mesta, tam to neslo a chodili vsetci ako fasovia hore/dole/hore/dole). rfid zatial nedali na "klietku" so smetnymi kosmi. je tam gula. a aj tie smetne kose je schopny niekto zamknut. asi aby smeti nikto neukradol. predtym ako v tomto baraku magnety namontovali, tiez sa po 20tej zamkynalo. dokonca to zrejme niekto chodil kontrolovat

co sa tyka toho, ze kazdy kluc je jedinecny. predstav si, ze byvas v baraku kde je povedzme 50 bytov a kazdy ma 4 kluce (priklad). 5 ludi strati kluce a problem ma aj zvysnych 195. a je to. takto mame kluce oznacene 1-4, stratil sa cislo 3, zablokujeme cislo 3 pre byt XY. hadky podla toho kto kolko krat siel dnu/von by boli rovnako absurdne ako ocakavat, ze clovek na siestom poschodi ma platit za vytah menej ako clovek na siedmom. ak by som mal takych susedov, uvazujem o prestahovani

oprava vstupnych dveri sa riesi z fondu oprav. ak sa pokazia kvoli tomu, ze sa casto otvaraju/zatvaraju, moze za to zhotovitel.

______________
kam by som chodil...na dvor

akira's picture

Re: Brany v panelakoch - physical security

Jasne, chapem ze kluce su jedinecne aby sa dali v pripade straty vymenit. Ale to s tym sledovanim a uctovanim sa vazne preberalo na domovej schodzi. Myslim ze to kedy a kolko chodim z domu a do domu, do toho by nemalo byt bez sudneho prikazu (popripade sobasneho listu :-) ) nikomu nic. A este aj evidencia kolko krat som bol vysypat smeti :-). U nas napriklad ludia platia za vytah az od tretieho poschodia vyssie (no mozno jedna pani co ma problemy vyslapat na plati aj ked byva nizsie).

--------------------------------------------------------------------------
Lidi delaj bejkarny, takhle to proste je a bude. Mjr. Dastych

krym's picture

Re: Brany v panelakoch - physical security

s tym platenim to tak byva.
co sa ale tyka vasej schodze, mas velmi zlych susedov. nechcel by som.
______________
kam by som chodil...na dvor

Re: Brany v panelakoch - physical security

no smetiaky zvyknu byt zamknute preto, aby ti tam nenosi smetie niekto mimo tych co platia za odnos za daneho miesta. Resp. to este zvyknu robit kvoli "vyhladavacom", ktori ked sa hrabu v kosoch, tak to aj porozhadzuju a narobia bordel okolo - to potom smetiari neberu a nakoniec to musia odpratat zas len ti, co platia za odnos z daneho miesta...

--
The best way to predict future is to invent it...

pinkytt's picture

Re: Brany v panelakoch - physical security

Inac, napr. v Trnave sa bojim odhodit sacok z tycinky do cudzieho smetiaka! Vies, ako hnusne po tebe majitelia pozeraju? Jak keby si im tam vhodil krabicu od televizora. Ale naproti tomu ma fascinuje, ze ti isti nemaju problem zobrat psa na travnik pred tvojim rodinnym domom - pravidelne a nechat sa tam toho zmrda vysrat! A ked im vynadas, este su urazeni (cest vynimkam, existuju aj psickari, co si beru so sebou sacky)!
Ulice: Sturova, Komenskeho, Sambucusova, Kvetna, Agatova, Fandlyho - to je doslova a do pismena SLALOM MEDZI PSIMI HOVNAMI!
---------------------------------------------------
Mám rád to napätie... (Alessandro Volta)

akira's picture

Re: Brany v panelakoch - physical security

No hej sacek od tycinky. Ale castokrat si niektori ludia pletu kontajnery s WC. A to nie len bezdomovci. Uz sa stalo ze na parkovisku zastalo BMW a chlapik isiel curat do kontajneroveho statia.

Krabica od televizora sa da zlozit a kontajnery na paier su v BA gratis. Ale raz ked nam mestska cast pristavila kontajner na vacsie haraburdy (raz rocne sa to robi) tak sme tam nieco niesli. A chlapik nam vravi "Naco to vlacite hodte to tam (ukazuje na nase kontajnery) ja som tam vyhodil uz 9 praciek."

--------------------------------------------------------------------------
Lidi delaj bejkarny, takhle to proste je a bude. Mjr. Dastych

vektor's picture

Re: Brany v panelakoch - physical security

A chlapik nam vravi "Naco to vlacite hodte to tam (ukazuje na nase kontajnery) ja som tam vyhodil uz 9 praciek."

Skaserovat na mieste...

krym's picture

Re: Brany v panelakoch - physical security

v texte mam napisane, ze je tam gula.

______________
kam by som chodil...na dvor

Re: Brany v panelakoch - physical security

to nevylucuje, ze sa tam trivialne bez kluca nedostanes ;)
--
The best way to predict future is to invent it...

krym's picture

Re: Brany v panelakoch - physical security

ale zdoraznuje to nezmysel zamkynat tie dvere.
______________
kam by som chodil...na dvor

madonion's picture

Re: Brany v panelakoch - physical security

takze na tej klietke na smecaky su dvere s gulou? wow. to som este nevidel! a niekto to aj zamyka? podla mna podmieneny reflex. vsetko co sa da zamknut tak niekto urcite zamkne.
ale sak tie dvierka s gulou sa daju otvorit aj tak len s klucami...
-----------------
Birthplace : Dark side of the Moon

pinkytt's picture

Re: Brany v panelakoch - physical security

Gula je pri panelakoch, jak je skola v Jame. Ked ides od Tesca smerom k Tvorsadu, za tou ostrou zakrutou...
----------------------------------------------------
Mám rád to napätie... (Alessandro Volta)

Comment viewing options

Select your preferred way to display the comments and click "Save settings" to activate your changes.
webhosting by: WebSupport.sk UnlimitedHosting | CustomHosting | FreeWeb.sk